Czy Bóg potrafi myśleć?

_Samuel_

Chciałbym odnieść się do wypowiedzi Hioba w innym wątku:

noHumanek

spróbuje odpowiedzieć na pierwszą część bo sporo łatwiejsza.
Bóg niemoże zmądrzeć ale Jest najmondrzejszy
niemoże myśleć ale już "wymyślił wszystko" ... niema dobrego słowa dla "najWymyśliwszy"

Bóg zna wszystkie myśli i wnioski ale tego niewymyślił po kolei prw. na poziomie Boga myśli istnieją poniewasz istnieją wnioski i odwrotnie i niema to relacji przyczynowo skudkowej a raczej istnieją wszystkie możliwe i jednocześnie prawdziwe połączenia myśli i wniosków

ubogi przykład: coś jak (wszystkie wnioski) CROSS JOIN (wszystkie myśli) WHERE (relacja jest prawdziwa) tyle że bez przejmowania się zasobami systemowymi i w jednym kroku, Pisałeś coś o logice trujstopniowej a to ładnie pasuje do SQLa więc w tym spróbuje się wyrazić Wink

Przynajmniej tak to sobie wyobrażam moim skromnym małym rozumkiem

hiob

Samuel, wracasz do "wcześniej" i "potem", a to jest bez sensu, gdy rozważamy kim jest Bóg. Bóg jest najprostszym bytem ze wszystkich bytów. Jest nieskończenie prosty. Nie zmienia się, nie ma u niego "zanim coś pomyślał" i "po przemyśleniu". Cały wszechświat, z całym upływem czasu zawiera się w Bogu. Wszystko, co było, jest i będzie się w Nim zawiera. Teraz. To my widzimy wszystko z perspektywy upływającego czasu, ale nie On. On jest teraz w każdym czasie.

Bóg nie widzi przyszłości, bo dla Niego nie ma przyszłości. To, co dla nas jest przyszłością, dla Niego jest teraz, tak, jak to, co dla nas jest historią. A proces myślenia Boga także jest zupełnie innym procesem, niż nasze logiczne rozumowanie, uczenie się itd. Dla tego błędem jest w ogóle takie postawienie pytania, jak to zrobiłeś, bo w samym pytaniu zakładasz, że Bóg to taki "superman". Tymczasem On jest zupełnie Kimś innym i stosowanie takich porównań nie ma za bardzo sensu.

Myślenie Boga nie ma nic wspólnego z naszym procesem myślenia. Dlatego pewnie można by powiedzieć, że Bóg nie myśli, jeżeli mamy na uwadze proces, jaki zachodzi w naszych mózgach. Nie znaczy to wcale, że Bóg jest "bezmyślny" w potocznym znaczeniu tego słowa. Wprost przeciwnie, to my jesteśmy bezmyślni usiłując coś mądrego wyciągnąć z naszych ubogich móżdżków. Nasze rozumowanie, rozciągnięte w czasie, nasze mozolne przypominanie sobie faktów, nasze kalekie wnioskowanie, nasze uleganie ludziom uważanym przez nas za autorytety to jest kpina z myślenia.

Jeden z najwybitniejszych umysłów w historii ludzkości, święty Tomasz z Akwinu miał jakąś mistyczną wizję przed śmiercią. Po tej wizji nazwał swoje dzieła, dzieła które do dziś zachwycają swą mądrością i logiką, otóż on je nazwał słomą. Od tego czasu nie napisał już ani słowa, nie kończąc nawet tego, co miał rozpoczęte. I nie znaczy to wcale, że było coś złego w jego pracy. Do dziś, 750 lat później dzieła Akwinaty zachwycają najwybitniejszych teologów i filozofów, ale rzeczywistość jaka nas czeka na tamtym świecie jest tak wspaniała, nasze rozumienie rzeczy tak klarowne, że wszystko co tutaj odczuwamy, spostrzegamy to w porównaniu tylko plewy. Dlatego wydaje mi się, że nie ma co nawet próbować zrozumieć w jaki sposób Bóg myśli, bo zawsze Go zredukujemy do jakiegoś bożka. Raczej powinniśmy pochylić głowy przed tą Tajemnicą i uznać, że nieważne jak Bóg myśli, ale ważne, że wszystko, co wymyślił jest dobre i oddać mu za to cześć.

_Samuel_

Ech.
Przykro mi, ale dla mnie to nie jest zadna Tajemnica, tylko miejsce, gdzie zawala sie caly pomysl z Bogiem jako stworca wszechswiata. Z jednej strony chcesz, zeby wszystko bylo racjonalne i logiczne, a z drugiej gdy dochodzimy do tego punktu stwierdzasz, ze to koniec naszej drogi, bo tego juz po prostu nie potrafimy zrozumiec. Koncepcje wszechswiata, w ktorym nie ma Boga, chcesz rozwalac za pomoca rozumu, ale w przypadku koncepcji wszechswiata, w ktorym Bog jest, juz tego samego rozumu nie chcesz uzywac.
Doprawdy, oczekiwalem czegos lepszego od takiego wykrecania sie Wink

hiob

_Samuel_

Wszystko to piękne słowa, i gdyby można było przehandlować piękno na prawdę to już bym zasuwał na kolanach do Częstochowy. Ale się nie da. Pomyślenie czegokolwiek już samo z siebie oznacza upływ czasu. Zrobienie czegokolwiek oznacza upływ czasu. Jeśli Bóg stworzył wszechświat, to z definicji zrobił to w jakimś momencie czasu. Jeśli pomyślał "chcę stworzyć wszechświat", to z definicji zrobił to w jakimś momencie czasu. Powiedzieć, że dla Boga czas nie płynie, jest równoznaczne ze stwierdzeniem, że Bóg jest czymś statycznym, co nie może myśleć ani działać. Nie jest osobą, nie jest nawet kamieniem, jest raczem czymś w rodzaju twierdzenia matematycznego. Nie ma tu żadnej tajemnicy, ani takiej przez małe, ani przez duże 't'. Jest tylko sprzeczność.

hiob

hiob

Z powodu niemożności likwidacji irytujących reklam, które tu wyskakują od czasu do czasu i na które nie miałem żadnego wpływu, forum zostało przeniesione. Nowy adres to:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zapraszam do odwiedzin, rejestracji na nowym forum i do aktywnego udziału w naszych dyskusjach. Dziękuję i pozdrawiam. Hiob.