Gdzie urodził się Jezus?

polonus · Wysłany: Sob 21:07, 10 Mar 2007 Temat postu: Gdzie urodził się Jezus?

Pytanie zadane przez Servus w księdze gości na stronie [link widoczny dla zalogowanych]:

"Szczesc Boze!!!

Przepraszam ze tak czesto zadaje rozne dziwne pytania, ale tak sie sklada ze lubie czytac i sie upewniac. Niestety czasami jak na cos natrafie co przeczy chrzescijanstwu, nie zawsze umiem sobie na to odpowiedziec i zadaje pytanie, komus z wiekszym doswiadczeniem.

Pojawila sie nowa watpliwosc. Wlasciwie nie watpliwosc, ale chcialbym ciebie spytac, co o tym sadzisz. Mianowicie, czytalem przed chwila, zw historycy uwazaja, ze Jezus nie urodzil sie w Betlejem, tylko w Nazarecie lub Kafarnaum. Mowia tak ze wedlug Ewangelii Jezus narodzil sie za Heroda, ktory panowal 33-4 przed Chrystusem a Chrystus narodzil sie gdzies w tym czasie. Tertulian uwaza ze On sie urodzil za czasow Sentius Saturnusa, ktory panowal w Judei 9-6 przed Chrystusem. Ewangelia wedlug sw Lukasza mowi o tym ze Maryja z Jozefem udali sie do Betlejem z powodu rozporzadzenia Cezara Augusta. Podobno wedlug pewnych rzymskich zrodel odbylo sie ono conajmniej 7 lat po Chrystusie a Lukasz tak pisal zeby nawiazac do proroctwa Ozeasza ze z Betlejem wyjdzie wladca Izraela i ze tak naprawde urodzil sie on albo w Nazarecie lub Kafarnaum. Prosze o odpowiedz i modlitwe.

Z Bogiem"

Ponieważ Servus nie jest członkiemtego Forum (mam ndzieję, że się to wkrótce zmieni), to ja za niego postanowiłem postawić tutaj powyższe pytanie.

hiob · Wysłany: Sob 21:29, 10 Mar 2007 Temat postu:

Najprawdopodobniejszą datą urodzin Jezusa jest rok 6 pne. Być może siódmy, może piąty. Na pewno nie siódmy rok naszej ery. Najprawdopodobniejsze tłumaczenie jest takie, że Łukasz pomylił imiona zarządców prowincji rzymskich. W końcu pisał swą Ewangelię pół wieku po tych wydarzeniach, lub jeszcze później. Pamiętał Publiusza Kwiryniusza, bo jego spis ludności wywołał powstanie wywołane przez Judę Galilejczyka. Ale takie spisy były w tamtym okresie dość częste i nie o wszystkich zachowały się wzmianki do naszych czasów. Zapewne więc w roku szóstym PNE, lub jednym z sąsiednich lat inny urzędnik rzymski, może Sentus Saturninus zarządził ten spis. Gdyby tak było, skutek byłby taki sam: Józef z Maryją musieliby się udać do Betlejem.

Jest jeszcze inne możliwe tłumaczenie. Kwiryniusz nie zaczął być urzędnikiem greckim w siódmym roku po Chrystusie. Wiemy ze źródeł historycznych, że już wcześniej sprawował on istotne funkcje we wschodniej części Imperium. W 12 roku przed Chrystusem był konsulem, walczył w Cylicji, w okolicach „roku zerowego” był w Armenii doradcą Gajusa Cezara, wnuka Augusta. Być może więc miał on w siódmym roku przed Chrystusem zadanie zrobienia spisu ludności? Dokumenty w archiwach IPN-u sprzed 50 lat ginął i nie można znaleźć po nich śladu, więc nie spodziewajmy się, że uda nam się potwierdzić każde wydarzenie, jakie miało miejsce 2000 lat temu. Zresztą jak dotąd wszystkie historyczne wątpliwości, jakie mieliśmy na przestrzeni wieków, znajdują potwierdzenie w odkryciach naukowców i Biblia okazuje się nad wyraz godną zaufania Księgą, także z punktu widzenia historyka.

Polecam dwie książki, które zajmują się historyczną stroną Biblii, chrześcijaństwa i Jezusa: „Rozmowy o Biblii, Nowy Testament” profesor Anny Świderkówny i „Opinie o Jezusie” Vittorio Messoriego. Tam dużo szerzej są te sprawy opisane. I nie tylko te, ale wiele innych. Każdy wątpiący, czy poszukujący prawdy, powinien się zapoznać z tymi pozycjami, zwłaszcza z Messorim. Gorąco polecam.

servus · Wysłany: Sob 23:04, 10 Mar 2007 Temat postu:

Serdeczne dzieki drogi Hiobie!!!!

Potym jak zadalem ci to pytynie w twej ksiedze, zastanawialem sie nad tym i tez doszedlem do saysfakcjonujacej odpowiedzi(przynajmniej dla mnie).

Mianowicie, Ewangelia jest KSIEGA SWIETA, a nie historyczna, dlatego nie jest nic zlego jezeli sa tam pewne uproszczenia. Lukasz mogl po prosu swiadomie lub nieswiadomie polaczyc fakt Bozego Narodzenia w Betlejem ze spisem Kwiryniusza, z wlasnych powodow.

Wydaje mi sie ze nie jest istotne to, w jakich okolicznosciach Jezus sie urodzil w Betlejem, ile sam fakt ze tak bylo.

Zreszta gdyby sie teoretycznie przyjelo argumentacja tych historykow, mozna by te Proroctwo z Ksiegi Ozeasza inaczej wytlumaczyc. Betlejem znaczy podobo "Dom Chleba". Jezus bedac Chlebem Zycia, moglby urodzic sie gdziekolwiek. Bez wzgledu na to gdzie to bedzie, zawsze bedzie to Betlejem-Dom Chleba.

hiob · Wysłany: Nie 5:05, 11 Mar 2007 Temat postu:

servus · Wysłany: Nie 8:54, 11 Mar 2007 Temat postu:

Dzieki Hiobie, milo ze tak obszernie i ciekawie odpowiedziales. Twoja argumentacja jest silna!!!

Osobiscie tez jestem przekonany ze miejscem urodzin Pana Jezusa jest Betlejem, tylko tak sobie pomyslalem, ze gdyby bylo inaczej to nie bylby to powod do frustracji, ale skoro na 100% wiadomo ze Betlejem jest miejscem narodzin Jezusa, to mnie to bardzo cieszy.

servus · Wysłany: Pią 22:50, 16 Mar 2007 Temat postu:

Mialem dzisaj w klasie referat o chrzescijanstwie, konkretenie o Jezusie Chrystusie i Kosciele Katolickim.

Mowilem miedzy innymi o tym, ze Apostol Jan jest autentycznym autorem czwartej Ewangelii. Nauczycielka jednak zaprzeczyla temu, uwazajac, ze autor Ewangelii wg. sw Jana nie jest identyczny z Apostolem Janem, poniewaz ten pierwszy pod wzgledem filologicznym byl helenista. Apostol Jan bedac zwyklym i prostym rybakiem t galilei, wiec nie mogl znac tak dobrze mysli greckiej.

Wtedy jej powiedzialem, ze od smierci Jezusa, kiedy ow apostol byl jeszcze mlody, byl rok 30 a Ewangelia powstala okolo 90 roku. Z tego wynika, ze w tym czasie, a byl to dlugi czas, mial Jan wystarczajaco duzo czasu, by sie z tym mysleniem zapoznac.

hiob · Wysłany: Sob 2:50, 17 Mar 2007 Temat postu:

hiob

Z powodu niemożności likwidacji irytujących reklam, które tu wyskakują od czasu do czasu i na które nie miałem żadnego wpływu, forum zostało przeniesione. Nowy adres to:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zapraszam do odwiedzin, rejestracji na nowym forum i do aktywnego udziału w naszych dyskusjach. Dziękuję i pozdrawiam. Hiob.