 |
|
|
| Autor |
Wiadomość |
starex
Dołączył: 01 Cze 2007
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/5
Skąd: PL
|
 Wysłany: Nie 17:50, 07 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
[quote]I co to ma niby wykazać? W Polsce także mamy morderstwa, pobicia, oszustwa podatkowe, kradzieże, wykroczenia drogowe itd, itp. Czy fakt, że one istnieją ma powodować to, że zlikwidujemy kodeks karny i drogowy? To, że pewne przypadki usuwania ciąży istnieją nie świadczy wcale o tym, że ten proceder powinno się zaakceptować.[quote]
A czy ja mówię, że należy zalegalizować ten syf i okrucieństwo jakim jest aborcja?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
hiob
Administrator
Dołączył: 30 Cze 2005
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Północna Karolina, USA
|
| Wysłany: Sob 22:15, 13 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Guerrillero napisał: | | ... A każda władza, nawet dyktatorska zabiega jak największe poparcie dla siebie. Dlaczego więc nie zrezygnują z tej polityki hamowania przyrostu? ... |
Tylko taka władza, która uważa swój naród, który reprezentuje za podmiot, za partnera, zabiega o jakiekolwiek poparcie. Jak naród jest tylko motłochem, przedmiotem podlegającym władzy, to nikomu z jej członków nie zależy na żadnym poparciu. Wystarczy choćby wspomnieć zagłodzenie 15 milionów Ukraińców przez władzę sowiecką. Myślisz, że zrobili to dla zwiększenia poparcia? Bo ja myślę, że zrobili to dla zastraszenia Ukraińców.
A jak człowiek, jak życie człowieka przestaje być największym dobrem, to przymusowa aborcja wcale nie jest wtedy największym złem. Z punktu widzenia władzy nie jest żadnym złem. Ludzie są niezadowoleni z tysiąca powodów, dlaczego więc władza miałaby zmieniać politykę akurat w tym punkcie?
Nie wiem ile masz lat i nie wiem, czy pamiętasz czasy komuny w Polsce. Ostatnie lata, czasy Gierka, na pewno nie były jakimś okresem krwawych prześladowań dla przeciętnego obywatela, ale ciągle władza robiła błąd za błędem i nie była w stanie naprawić najprostszych i najbanalniejszych problemów społecznych.
Wystarczy wspomnieć problem papieru toaletowego, który wcale nie był żartem. Przez dziesięciolecia komuna nie była w stanie rozwiązać tego problemu. A problem na pewno był bolesny i irytujący. Nic tak nie wpływa na samopoczucie, jak konieczność wytarcia dolnej części pleców Trybuną Ludu. A jednak nie dało się tego rozwiązać. Nie dało się dopóki wreszcie nie zezwolono jednemu facetowi na prywatną produkcję papieru toaletowego i nagle, niemal przez noc, papier był wszędzie. Widok kogoś idącego z wianuszkiem papierów nawiniętych na sznurek nie wzbudzał już zazdrości, ani chęci napadnięcia na niego i odebrania mu takiego skarbu siłą.
Okazało się, że taki niemożliwy do rozwiązania problem, problem nabrzmiały przez całe dziesięciolecia, został rozwiązany w momencie oddania go w ręce jednego "prywaciarza". Jeżeli więc komuna nie była w stanie rozwiązać problemu papieru toaletowego, czy sznurka do snopowiązałki, czy braku taksówek, czy braku... wszystkiego, to dlaczego niby mieliby nagle okazać się mądrymi w dziedzinie przymusowej kontroli urodzin? I kto miałby taką decyzję podjąć? Tam nie rządzi demokratyczny parlament, a towarzysza sekretarza, który jest u władzy wszyscy się boją. Jeżeli więc jest taka linia partii, to ci, co są poniżej w hierarchii partyjnej z samego strachu będą gorliwie wykonywać to, co ich przełożeni wymagają od nich, niezależnie od tego, jakie są społeczne konsekwencje takiego działania. Nie chodzi bowiem o dobro narodu, ale o utrzymanie stołka, który pozwala żyć trochę lepiej niż reszta społeczeństwa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Guerrillero
Dołączył: 14 Mar 2007
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Nie 20:38, 14 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| hiob napisał: | | Tylko taka władza, która uważa swój naród, który reprezentuje za podmiot, za partnera, zabiega o jakiekolwiek poparcie. Jak naród jest tylko motłochem, przedmiotem podlegającym władzy, to nikomu z jej członków nie zależy na żadnym poparciu. Wystarczy choćby wspomnieć zagłodzenie 15 milionów Ukraińców przez władzę sowiecką. Myślisz, że zrobili to dla zwiększenia poparcia? Bo ja myślę, że zrobili to dla zastraszenia Ukraińców. |
Oczywiście, że dyktatorzy nie muszą zabiegać o poparcie narodu, wystarczy, że mu od czasu do czasu zafundują np. taki Tiananmen. Ale po kiego grzyba jeszcze bardziej zwiększać do siebie nienawiść obywateli i osłabiać swoje państwo na arenie miedzynarodowej skoro i tak można wszystkich wyżywić?
| hiob napisał: | Nie wiem ile masz lat i nie wiem, czy pamiętasz czasy komuny w Polsce. Ostatnie lata, czasy Gierka, na pewno nie były jakimś okresem krwawych prześladowań dla przeciętnego obywatela, ale ciągle władza robiła błąd za błędem i nie była w stanie naprawić najprostszych i najbanalniejszych problemów społecznych.
Wystarczy wspomnieć problem papieru toaletowego, który wcale nie był żartem. Przez dziesięciolecia komuna nie była w stanie rozwiązać tego problemu. A problem na pewno był bolesny i irytujący. Nic tak nie wpływa na samopoczucie, jak konieczność wytarcia dolnej części pleców Trybuną Ludu. A jednak nie dało się tego rozwiązać. Nie dało się dopóki wreszcie nie zezwolono jednemu facetowi na prywatną produkcję papieru toaletowego i nagle, niemal przez noc, papier był wszędzie. Widok kogoś idącego z wianuszkiem papierów nawiniętych na sznurek nie wzbudzał już zazdrości, ani chęci napadnięcia na niego i odebrania mu takiego skarbu siłą.
Okazało się, że taki niemożliwy do rozwiązania problem, problem nabrzmiały przez całe dziesięciolecia, został rozwiązany w momencie oddania go w ręce jednego "prywaciarza". Jeżeli więc komuna nie była w stanie rozwiązać problemu papieru toaletowego, czy sznurka do snopowiązałki, czy braku taksówek, czy braku... wszystkiego, to dlaczego niby mieliby nagle okazać się mądrymi w dziedzinie przymusowej kontroli urodzin? I kto miałby taką decyzję podjąć? Tam nie rządzi demokratyczny parlament, a towarzysza sekretarza, który jest u władzy wszyscy się boją. Jeżeli więc jest taka linia partii, to ci, co są poniżej w hierarchii partyjnej z samego strachu będą gorliwie wykonywać to, co ich przełożeni wymagają od nich, niezależnie od tego, jakie są społeczne konsekwencje takiego działania. Nie chodzi bowiem o dobro narodu, ale o utrzymanie stołka, który pozwala żyć trochę lepiej niż reszta społeczeństwa. |
Urodziłem się wystarczająco późno (za tow. Czernienki) aby nie pamiętać wiele z tych trudnych czasów. To że państwa socjalistyczne są wyjątkowo nieudolne w zapewnianiu swoim obywatelom odpowiedniego standardu życia jest wręcz aksjomatem, ale nie widzę tu związku z tematem. Bo chyba nie myślisz, że polityka jednego dziecka jest w Chinach aktualna do dzisiaj jedynie przez socjalistyczną biurokrację? Owszem, wszelkie zaniedbania są na porządku dziennym, ale taka sprawa o znaczeniu strategicznym? Po prostu nie mogę uwierzyć, że Chińczycy byliby na tyle głupi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
maciej
Dołączył: 20 Sie 2007
Posty: 38
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kielce
|
| Wysłany: Nie 21:09, 14 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | To że państwa socjalistyczne są wyjątkowo nieudolne w zapewnianiu swoim obywatelom odpowiedniego standardu życia jest wręcz aksjomatem(...) |
Zależy jak definiować państwa socjalistyczne. Są państwa socjalistyczne i są państwa socjalistyczne. Wzorcowym państwem socjalistycznym pozostaje dla mnie Szwecja. Więc raczej nie zgodzę się z Tobą co do tego "aksjomatu".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Guerrillero
Dołączył: 14 Mar 2007
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 2/5
|
| Wysłany: Nie 21:17, 14 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Ale Szwecja jest demokratycznym państwem o gospodarce rynkowej. W Szwecji ludzie przez lata sami budowali dla siebie państwo (chociaż ma też pewne wady). Zupełnie inaczej jest w przypadkach hardkorowych komunistów i dyktatorów.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik
Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 23:04, 14 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Chciałbym zwrócić uwagę na jeden akapit wypowiedzi
| polonus napisał: | | 8. 5 milionów DZIECI umiera co roku na świecie z powodu głodu i niedożywienia(onz, 2004) |
głownie w wyniku złej dystrybucji żywności a nie dlatego że Ziemia nie jest w stanie wyżywić tych ludzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
hiob
Administrator
Dołączył: 30 Cze 2005
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Północna Karolina, USA
|
| Wysłany: Nie 23:53, 14 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Dominik napisał: | Chciałbym zwrócić uwagę na jeden akapit wypowiedzi
| polonus napisał: | | 8. 5 milionów DZIECI umiera co roku na świecie z powodu głodu i niedożywienia(onz, 2004) |
głownie w wyniku złej dystrybucji żywności a nie dlatego że Ziemia nie jest w stanie wyżywić tych ludzi. |
W zasadzie masz rację, ale... Po pierwsze nie polonus, tylko ktoś o nicku "qq":
| polonus napisał: | | Wpisał się ktoś do księgi gości, podpisany "qq", komentując, jak mniemam, felieton pod tytułem [link widoczny dla zalogowanych] Zaprasza mnie też do dyskusji, więc wklejam tu cały jego komentarz: ... |
A po drugie to już na ten argument odpowiedziałem:
| hiob napisał: | | qq napisał: | | [...] 8. 5 milionów DZIECI umiera co roku na świecie z powodu głodu i niedożywienia(onz, 2004) |
Nie z powodu braku żywności na świecie, ale z przyczyn politycznych. Rządy krajów Unii Europejskiej, Stanów Zjednoczonych i Kanady płacą swym rolniko za pozostawianie ziemi odłogiem, a w Polsce i innych krajach w Europie największym problemem rolników jest zalew rynków tanią żywnością z Chin. |
Pozdrawiam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Dominik
Dołączył: 14 Sie 2007
Posty: 6
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:47, 20 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
Masz rację - ja ze swojej strony przepraszam za omyłkę
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
hiob
Administrator
Dołączył: 30 Cze 2005
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Północna Karolina, USA
|
| Wysłany: Nie 4:00, 21 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
| Dominik napisał: | | Masz rację - ja ze swojej strony przepraszam za omyłkę |
Przepraszać nie masz za co, nic się nie stało. Czasem niemożliwe jest dokładne przeczytanie całego wątku i wszyscy chyba jesteśmy winni tego, że odpowiadamy na ostatnie posty nie sprawdzając, czy wcześniej już ktoś tego nie zrobił.
Ja z moją sklerozą czasem odpowiadam na coś, na co sam odpowiedziałem już wcześniej, ale zupełnie o tym zapomniałem. Ale, jak to mówią, skleroza nie boli, tylko się trzeba nachodzić. Czy też raczej w przypadku forum "napisać".   
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
hiob
Administrator
Dołączył: 30 Cze 2005
Posty: 471
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Północna Karolina, USA
|
| Wysłany: Czw 0:29, 01 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
Z powodu niemożności likwidacji irytujących reklam, które tu wyskakują od czasu do czasu i na które nie miałem żadnego wpływu, forum zostało przeniesione. Nowy adres to:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zapraszam do odwiedzin, rejestracji na nowym forum i do aktywnego udziału w naszych dyskusjach. Dziękuję i pozdrawiam. Hiob.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
gGreen v1.3 // Theme created by Sopel &
Programosy
|
